Подвеска Р12 — Часть 2 — Рулевое управление и ходовая
- Главная
- Форум
- Отчеты
- Что нового?
130понравилось
-
25.12.2006, 13:51 #1
Подвеска P12
Добрый день.
С наступающим Новым годом!
Вот решил создать новую «тему», что бы получить ответ на интересующей меня вопрос.Жесткий конструктив подвестки. Вопрос в том что может имеет смысл заменить отдельные детали этой конструкции?, что приведет к смягчению сомой подвески?
Интересно мнение всех кто пробывал в этой области что-то предпринять.
-
25.12.2006, 15:38 #2
Подвеска
ты имеешь в виду, что подвеска жесткая и можно другие аммортеры поставить ? ..или более глобально химичить ?
-
26.12.2006, 02:06 #3
Подвеска
Да подвеска на этой машине и правда большое г… попадая в маленькую грубую ямку а такое ощущение как будто в полуметровую яму провалился или это со временем она такая становится сравнивать не счем так как брал не новую но честно говоря ждал от машины совсем других ощущений
-
26.
12.2006, 07:26
#4
Подвеска
Алексей, как вариант — продай машину и купи другую, помягче.
А переделывать подвеску — удовольствие не только дорогое, но и весьма сложное, требующее определенных технических знаний и навыков, короче, геморр еще тот. По-моему, поменять машину проще. -
26.12.2006, 11:55 #5
Подвеска
Машина мне нравится!!!
А имел ввиду возможные варианты и аммортеры и по глабальнее, ведь наверника есть сервисы которые это делают. Только категорически не самопал, а что-нибудь родное «примьералное».
Посоветуйте если кто-то на это заморачивался.., должны же быть вариации на тему «подвеска» -
26.12.2006, 12:04 #6
Подвеска
Насчет «родных» деталей сильно сомневаюсь…
Да и в жесткой подвеске свои плюсы — лучше управляемость, меньшая раскачка на поворотах. -
26.12.2006, 19:58 #7
Подвеска
Являюсь обладателем сего авто уже почти 3 месяца. Скажу честно — подвеска довольно таки жестковата, НО!
Во первых не всё зависит от авто и я не считаю это сильным минусом. Авто с завода/автосалона (подвеска, штатная резина) держит дорогу на все сто! Более устойчивого авто на трассе я ещё пока не встречал. «Сделать» подвеску мягче можно только сменив резину на более мягкую, тем самым пожертвовать курсовой устойчивостью и сопротивлению качению. После замены штатной, достаточно жесткой самой по себе (Dunlop Sport) резины, на зимнюю (GoodYear UltraGrip 7) машинка стала в разы мягче! Это заметили все мои родные (без подсказки ). Ещё основной аспект — температура окружающей среды. Если температура до 7’C тепла, то не забывайте, что любая летняя резина становится жесткой. Так же тип резины сильно играет роль. Если стоит штатная Dunlop Sport, то это и есть процентов сорок от основной проблемы с жесткостью. При температурах ниже 0’C подвеска авто сама по себе становится жесткой (стойки, сайлентблоки и т.д. «дубеют» слегонца). Меня уже жесткость не напрягает сильно, сначала обращал внимание, но потом привык, особенно кайфую когда еду по трассе около 100 км/ч — просто супер устойчивость! -
26.12.2006, 20:04 #8
Подвеска
вот именно !!! Гектор абсолютно прав !!! … не в машине дело !!! а попадать в ямы не обязательно !!!! можно и объехать !!!… Винить надо не машину, а дороги ! машина делается не для колдоебин … а хочешь по ямам гонять -купи джип
-
27.12.2006, 02:30 #9
Подвеска
Молодцы, хорошо сказали(ответили): Gektor , Ton4ik и EugenyB , мягкость примы очень даже нравиться мне и моему окружению по сравнению с другими авто, тут и дороги, и и резина, и темп-ра.
.., можно конечно искать идеал, но там будут тоже свои минусы…! -
27.12.2006, 20:55 #10
Подвеска
Вопрос в тему…
позавчера купил примеру 1.8.
до этого ездил на пежо 307.в принципе все нравиться. и ходовка в меру жесткая.здесь проблем нет. а вот руль-совсем не нравиться-какой то… ну тяжелый чтоли. как будто без гур. на большой скорости как бы и ничего а на маленьких и на месте-не нравиться совсем в сравнении с 307. в пыжике гораздо мягче он.
вопрос- это нормально или может что то не так с рулевкой у меня. машина не новая. пробег 75тыщ
12.2006, 07:26
#4
Только категорически не самопал, а что-нибудь родное «примьералное».
Авто с завода/автосалона (подвеска, штатная резина) держит дорогу на все сто! Более устойчивого авто на трассе я ещё пока не встречал. «Сделать» подвеску мягче можно только сменив резину на более мягкую, тем самым пожертвовать курсовой устойчивостью и сопротивлению качению. После замены штатной, достаточно жесткой самой по себе (Dunlop Sport) резины, на зимнюю (GoodYear UltraGrip 7) машинка стала в разы мягче! Это заметили все мои родные (без подсказки ). Ещё основной аспект — температура окружающей среды. Если температура до 7’C тепла, то не забывайте, что любая летняя резина становится жесткой. Так же тип резины сильно играет роль. Если стоит штатная Dunlop Sport, то это и есть процентов сорок от основной проблемы с жесткостью. При температурах ниже 0’C подвеска авто сама по себе становится жесткой (стойки, сайлентблоки и т.д. «дубеют» слегонца). Меня уже жесткость не напрягает сильно, сначала обращал внимание, но потом привык, особенно кайфую когда еду по трассе около 100 км/ч — просто супер устойчивость!
Машина здесь вообще не причём!
«
Задняя подвеска на Р12, 4WD
|
Стук в передней,левой части автомобиля.
»
Метки этой темы
Ваши права
Как сделать подвеску более комфортной
Почему ваша машина неудобная? Что делает вашу подвеску неудобной?
Когда колесо автомобиля наезжает на неровность, а пружина и амортизатор не могут достаточно быстро сжаться, чтобы поглотить неровность, часть движения передается автомобилю. Когда сила удара передается на кузов автомобиля, вы чувствуете удар.
Подвеска должна иметь возможность перемещаться достаточно далеко и достаточно быстро, чтобы поглощать неровности. Когда это невозможно, движение передается на корпус автомобиля, что делает езду неудобнойБезусловно, лучший способ сделать автомобиль более комфортным — это смягчить амортизаторы. Амортизаторы ограничивают скорость поглощения неровностей подвеской.
Короче…
Если вы хотите сделать подвеску вашего автомобиля более комфортной, установите более мягкие амортизаторы.
Однако , шансы найти амортизаторы мягче, чем заводские, невелики, поэтому следующей лучшей альтернативой было бы найти регулируемые амортизаторы/амортизаторы, которые имеют хороший диапазон регулировки.
Следующим шагом после установки амортизаторов будет установка более легких колес.
Длинный ответ…
Пример
Я использовал регулируемые амортизаторы Spax CSX. Они превосходны. Разница между самой мягкой и самой жесткой настройками очевидна, например, самая мягкая настройка обеспечивает небольшое демпфирование, автомобиль почти подпрыгивает на пружинах, а самая жесткая настройка делает подвеску жесткой.
Используя относительно жесткие линейные пружины на этих амортизаторах CSX, плавность хода может быть изменена с более мягкой, чем стандартная, на жесткую как камень, просто путем изменения жесткости амортизатора и без замена пружин.
Преображение комфорта езды без замены пружин.
Другая сторона медали. Что будет, если поменять пружины?
Если вы когда-либо меняли штатные пружины на комплект спортивных пружин (без замены амортизаторов/демпферов), то знаете, что влияние на комфорт при езде минимально.
Где спортивные пружины, такие как H&R и Eibach, имеют значение находится в управлении кузова , меньше крен и тангаж. Больше стабильности в любых условиях.
В чем разница между пружинами и амортизаторами?
Пружины делают две вещи.
Поддерживают вес автомобиля, т.е. не дают ему касаться земли
Во-вторых, поддерживают автомобиль при крене и тангаже. Более жесткие пружины, меньше крен и тангаж, более мягкие пружины, больше крен и тангаж (прохождение поворотов, торможение, ускорение).
Демпферы/амортизаторы регулируют скорость сжатия и растяжения пружины. Работа демпфера заключается в том, чтобы демпфировать движение пружины.
В плавных условиях, например, по крену и тангажу, демпфер не оказывает сильного сопротивления движению подвески.
Однако на неровностях подвеска пытается быстро сжиматься, это когда демпфер становится жестким
Аналогия – Велосипедный насос
Чем медленнее сжимаешь помпу, тем меньше сопротивление получаешь, качайте, тем больше сопротивление вы получаете. Демпфер/амортизатор работает так же, как велосипедный насос.
Когда вы едете по неровностям, пружина и амортизатор вынуждены быстро сжиматься, жесткие амортизаторы усложняют поездку, потому что они не позволяют подвеске сжаться достаточно, чтобы поглотить неровность.
Вот почему амортизаторы играют гораздо большую роль в комфорте езды, чем пружины. Это демпфер, который контролирует, насколько и как быстро подвеска может сжиматься и расширяться.
Идеальная подвеска
Для наилучших характеристик по тангажу и крену самая жесткая пружина обеспечивает максимальный контроль, и в то же время с максимально мягким демпфером, который предотвратит бесконтрольное колебание пружины.
Но, как и большинство вещей в дизайне автомобилей, везде есть компромиссы.
Так как жесткие пружины логически будут сжиматься только на небольшую величину по тангажу и крену, скорость сжатия пружины также будет медленной , потому что пружина преодолевает только короткое расстояние. Чтобы демпфер был эффективным при медленных движениях, он должен быть жестким (см. пример с велосипедным насосом выше)
Это создает проблему с неровностями.
Удары логически двигают подвеску больше, чем по тангажу и крену, а неровности двигают подвеску быстрее чем по тангажу и крену.
Это проблема, потому что мы установили жесткие амортизаторы, соответствующие нашим жестким пружинам. Демпфер не будет хотеть, или не сможет сжиматься достаточно, чтобы поглотить удар.
Когда амортизатор не может сжиматься достаточно быстро, удар передается на корпус/кузов автомобиля, и именно отсюда возникает дискомфорт.
Удары передаются на шасси, а не на подвеску.
Жесткие пружины вынуждают использовать жесткие амортизаторы, что делает езду неудобной.
На противоположном конце спектра. Мягкие пружины = мягкие демпферы
Мягкие пружины имеют большой ход, что означает более высокую скорость сжатия. Чтобы подвеска имела полный диапазон движения, нам также нужны мягкие амортизаторы.
Это компромисс.
Нам нужна хорошая управляемость, что означает жесткие пружины что диктует использование жестких амортизаторов
Но мы также хотим хорошей езды, что означает мягких амортизаторов что диктует использование мягких пружин.
Spring Damper Matrix
Мягкие пружины и амортизаторы обеспечивают хороший комфорт, но не эффективность
Мягкие амортизаторы и жесткие пружины обеспечивают хорошие характеристики и комфорт
Жесткие амортизаторы и жесткие пружины обеспечивают производительность, но не комфорт
| Мягкие амортизаторы | Жесткие амортизаторы | |
| Мягкие пружины 916 9016 160 Неудобный | ||
| Жесткие пружины | Производительность/Комфорт | Производительность |
Как обойти этот парадокс?
Когда невозможно полностью устранить компромиссы, но мы можем повысить производительность за счет использования более качественных материалов, в частности
Легкие колеса
Улучшенный материал пружин
Прогрессивные пружины
Легкие колеса – лучшая езда
Легкие колеса улучшают комфорт во время движения во многих отношениях.
Более легкое колесо двигается легче, для его перемещения вверх или вниз требуется меньше усилий.
Поскольку при движении легкого колеса вверх и вниз при преодолении неровностей требуется меньшая сила, мы можем снизить жесткость амортизаторов, поскольку амортизатор контролирует меньшую массу.
Более легкое колесо позволяет установить еще более мягкие амортизаторы, что еще больше улучшает плавность хода.
T Здесь нет никаких компромиссов для установки легких колес, кроме более высокой цены.
Усиленные прогрессивные пружины — лучшая производительность
Усиленные (по сравнению со стандартными) прогрессивные пружины имеют более жесткую жесткость при сжатии, что обеспечивает лучший контроль по тангажу и крену.
Поскольку мы используем стандартные амортизаторы с этими пружинами (H&R, Eibach и т. д.), комфорт при езде почти не меняется.
При использовании усиленных пружин почти нет компромиссов.
Улучшенные материалы.
Используя лучший материал для пружин, мы можем получить пружины с большим диапазоном прогрессивности. т.е. мягкая часть хода пружины может быть более мягкой, а жесткая часть диапазона хода пружины может быть более жесткой.
Мы можем использовать более качественные материалы (читай, более легкие) в подвеске, например, в рычагах подвески. Более легкие рычаги подвески дают нам те же преимущества, что и более легкие колеса.
Подведение итогов
Попытка получить лучшую езду и лучшую управляемость — это компромисс.
Самый эффективный способ сделать подвеску автомобиля более комфортной — сделать амортизаторы мягче. Использование более легких колес и компонентов подвески позволяет нам использовать даже более мягкие амортизаторы , обеспечивая еще более комфортную езду с относительно небольшим влиянием на производительность.
Установка усиленных пружин, в которых используются более качественные материалы, дает нам лучшие характеристики по крену и тангажу при относительно небольшом влиянии на плавность хода.